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视点 | 封进:激励工资较低的人早退休,有能力的人晚退休

  发布日期:2020-05-28  浏览次数:

 

学校概况文章来源 | 搜狐智库

 

近日,有提案建议,中国应弹性实施延迟退休政策。弹性退休能解决哪方面的问题?具体政策应该如何设计?对此,搜狐财经连线了复旦大学经济系副系主任封进。

学校概况“像上海现在35%都是60岁以上的人,养老金马上就要入不敷出了。在这种情况下,实施弹性退休政策势在必行。” 封进表示,弹性退休制度有利于增加养老金的积累,减缓人口老龄化带来的养老金支付压力。封进指出,弹性退休制度还可以将“退而不休”合法化,有效减少返聘现象。“当前退而不休的情况比较常见,尤其是医生、会计、律师等职业性质比较强的行业。”实施弹性延迟退休具体应该考虑哪些方面?封进认为,我们首先应规定一个最早领养老金的年龄和最晚的退休年龄,在此期间让个人和企业进行退休年龄的双向选择。“比如62岁是最低退休年龄,可以选择弹性工作到67岁。在62到67岁之间,你可以在任何一个时点上,选择真正退休,去申领养老金。”封进表示,如果从67岁开始退休,每个月领的养老金肯定比62岁领的要多,这样可以激励大家延迟退休。“其次,养老保险制度的精算平衡也需要重新考虑。激励有能力的人不退休,激励工资、技能比较低的人早一点退休。而我们现在的计算公式都是晚退休划算。”封进说。封进还认为,应延长养老金最低缴费年限由15年至20年,长缴长得,这对我们养老金制度的资金可持续性有很大帮助。封进强调,公共部门跟私人部门,即企业部门,需要区别对待的。“公共部门可能还不宜实行弹性退休,我们当前讨论的弹性退休都是指市场化的部门。”最后,封进表示,老人退休后,可以从事一些其他的职业,尤其是社会服务和护理类工作,这些岗位现在是很缺劳动力的。“日本当前真的面临了劳动力短缺,老年人不得不去当出租车司机等。但中国其实还没有到那个程度,我们不至于说让老年人去干很重的体力活。”

以下为采访精编

 

搜狐智库

您怎么看弹性退休?

 

封 进

延迟退休,已经谈论了很久。其实延迟退休的主要目的,并不是中国劳动力供给下降,需要老年人多工作,而是在于养老金存在问题。由于老龄化愈加严峻,交钱的人越来越少,领取养老金的人会越来越多。上海现在35%都是60岁以上的人,养老金马上就要入不敷出了。所以在这个情况下,肯定是要推行延迟退休政策的。

现在的退休政策,第一个问题,就是它是一刀切的。反对延迟退休的声音还是很大的。有些人不愿意延迟退休,他们攻击这个政策,就是因为觉得自己的利益受损了。退休后的养老金每年按一定比例上涨,之前是连续11年涨10%,今年会少一点,也有5%点多。所以他其实退休之后拿的钱,比退休前的工资不会少,有少数人还可能更多。而另外一部分人,他其实愿意继续工作,有热情、有能力。但是现在一刀切的制度,并不妨碍他继续工作。因为在市场化程度比较高的部门,办了退休手续,如果你的技术是企业所需要的,那么他可以再返聘你。这个时候对于企业来讲,成本反而低了,因为有相当一部分工资是养老金帮你出了。对个人来讲他也没什么损失,可能养老金和工资加起来比退休前还要高。所以,我们存在不少退而不休的人,尤其是医生、会计、律师,这种职业性质比较强的行业。但是退而不休会导致这些人还是留在那个岗位上,但是他并没有对这个体系有贡献,也不用去交养老金,反而去领养老金。在这种情况下,我们要把退而不休合法化,弹性退休制度是比较有必要的。事实上,我们已经对一些退而不休的人的养老金进行调整。比如在美国,当一个人退休,并且开始领养老金了,如果他每个月收入超过一定数额,那么他的养老金要开始扣掉。比如超过一定数额之后,你每拿2块钱,你的养老金就要扣掉1块钱。还有其他的一些制度设计,可以促使延迟退休。比如62岁是最低的领养老金的年龄,可以弹性工作到67岁。在62到67岁之间,你是可以在任何一个时点上,选择真正退休,去申领养老金。67岁开始退休,每个月领的养老金肯定是要比62岁领的要多,这样可以激励你可以在67岁的时候退休。我觉得我们未来的弹性退休,是不是也能是有类似的一个操作,给个人和企业更多的选择。比如定男性最低退休年龄为60岁,但是也可以选择60到65岁中间某一年退休。同时也要给用人单位一个选择。劳动法相应的也要有一些修改,使企业有权做出不继续延期的选择。这样的话,经过双方相互选择的一个程序,可以把真正有能力的人留下来。而不是一定要企业执行柔性退休,给企业造成负担,影响整个经济的活力。第二,养老保险制度的精算平衡还要重新考虑。要激励有能力的人不退休,激励工资、技能比较低的人早一点退休。而我们现在的计算公式都是晚退休划算。其实当时上海在2010年试点过柔性退休,但是当时选择的人很少。一个原因是柔性退休的行业限制很小,只有教师,和一些公共部门。第二个就是对个人来讲,他也可以返聘。返聘不影响个人的收入,用人单位和个人都会欢喜。但是从税收角度和监管角度,我们要把这个现象首先控制住。不能既拿养老金又工作,那本身就不符合养老保险本身的目的。退休后,你可以从事一些其他的职业,其实我们现在社会服务工作,是很缺劳动力的。所谓社会服务工作就是社区服务,护理类服务。

 

搜狐智库

学校概况有些企业,其实不招收50岁以上的职工,是否应该通过政策或立法来避免这种现象?

 

封 进

不能给企业太大的负担,因为企业也是受竞争所迫。弹性退休的政策,可能有助于企业雇佣年纪稍长一点的劳动力。比如一个女性现在是55岁退休,她再有能力55岁也得办退休手续。但如果可以延长到60或者65,那就等于是在给企业一个暗示。就是现在投入人力资本投资,给职工培训,她还可以再工作10到15年,而不是只能工作5年,企业也会愿意来雇佣她。

 

搜狐智库

学校概况日本的银发浪潮,是否也会在中国出现??我们应该如何解放老年劳动力和生产力?

 

封 进

有一些技能要求不是特别高的,或者可以灵活协调工作时间的岗位,可以供老年人选择。比如说日本真的面临了劳动力短缺,老年人不得不去当出租车司机,当麦当劳的服务人员,情况比我们严重得多。中国其实还没有到那个程度。我们不至于说让老年人还去干很重的体力活。

学校概况社区服务是未来退休以后比较健康的劳动力渠道之一。

搜狐智库

您对我国现阶段的养老金制度有什么建议?

封 进

学校概况我们要把养老金的参保回报提上来。要把现在的个人帐户和统筹帐户的结构重新划分,有一派观点认为个人帐户占比应该更大。比如说我们现在16%是交到统筹帐户,8%是自己交到自己帐户,加起来24%。他们认为,16%交到统筹帐户是多了,要把更多比重划分到个人帐户。这样可以把养老金充分运用起来,要把个人帐户做实,盘活资金,使得收益率提高,使得未来养老资源增加。这是现在有一些人比较在强推的一件事情。

学校概况但是我个人感觉短期内也比较难,因为现在个人帐户基本都是空帐。国有股上市的时候,国有资产直接划给社保基金,而不通过财政部,社保基金再去慢慢补这个钱,可能未来是一个方向。还有一个改起来比较简单的,就是延长养老金最低缴费年限。我们现在养老金最低缴费年限为15年,只要缴满15年就可以领养老金,所以导致有些男性45岁开始交,60岁正好领退休金,对这些人而言收益很合算。所以未来要把15年拉长,长缴长得。延长到20年,对我们制度的资金的可持续性也是有很大帮助。另外还可以降低缴费率,现在已经降了16%,力度已经是非常大了,未来肯定只降不升了,这是刚性的。

 

搜狐智库

什么是解决中国当前人口结构问题,还有老龄化问题的有效措施?

 

封 进

人口结构问题是全世界的一个难题,没有什么最有效的措施。现在中国面临的难题比别的国家更棘手一些。比如说北欧国家,老龄化程度也很高,但是人口总量少,所以可以实施鼓励生育的福利和政策。

学校概况但是我们国家有很多人,所以想通过生育率来调整人口比例结构。现在二孩政策已经全面推开,但是我们的出生率依然没有涨,反而还进一步下降。所以靠生育率来调整人口结构,在东亚国家都是没有成功。未来我们可能更注重人口素质的提高。

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